对话罗杰斯：金融危机最快秋天爆发

万达财经

从历史周期看，一般每隔7年，我们都会看到经济放缓，特别是在发达国家，我们知道离上一次经济危机已经过了6年。我觉得，可能是明年、后年或者三年后，全球会爆发金融危机。金融危机会在西方起源，中国也会受到影响。

价值线2015年第12期

本刊记者 曹蕾

2015年8月26日下午3点，南京金陵饭店(601007,股吧)，73岁的吉姆·罗杰斯在美女助理和一众保镖的簇拥下到达现场。他受邀出席新华网和《价值线》共同主办的“对话罗杰斯”论坛，发表了自己对中国金融、投资的最新见解。

他是典型的天秤座，逻辑强、善分析，精力充沛，他不停地提醒现场观众：“你必须要研究。”

而要调查研究就要走出家门，这恰与罗杰斯的童年梦想不谋而合——环游世界。罗杰斯从美国南部的小镇走出，到过精英汇集的耶鲁大学，到过大洋彼岸的牛津大学，再来到全球经济的中心——华尔街，最终，他将目光转向亚洲，尤其是中国。

30年前，罗杰斯第一次来中国，开始用双脚丈量中国，并从1999年起多次购入中国股票。 这位被称为“华尔街神话”的世界金融巨头，曾多次成功预言黄金及大宗商品的走势，近年来，几乎成为最著名的“中国人的美国朋友”。他看好中国经济的言论频频见诸报端，大力推广亚洲与中国的投资机会更是令人侧目。

虽然已是高龄，但不管出现在哪里，罗杰斯都是镜头前的大明星，各路媒体的长枪短炮对准他，都希望从这位传奇投资家口中探听到投资的内幕消息。

如今，暴跌之下的中国股市，他是如何看的？还有哪些行业值得投资？金融危机爆发时，投资者又该如何保卫自己的资产？……晚宴结束后，罗杰斯不顾疲惫，接受了《价值线》杂志的独家专访。

谈金融危机：

最快秋天爆发

《价值线》：全球股市大跌、多国货币贬值，“全球金融危机第三波”的言论不断在朋友圈刷屏，您担忧吗？金融危机真的要来了吗？

罗杰斯：我现在非常担忧，你也应该担忧。从历史周期看，一般每隔7年，我们都会看到经济放缓，特别是在发达国家，我们知道离上一次经济危机已经过了6年。我觉得，可能是明年、后年或者三年后，全球会爆发金融危机。金融危机会在西方起源，中国也会受到影响。

《价值线》：那么，最快何时爆发？为什么您觉得会在西方国家起源，而不是新兴市场国家，包括中国？

罗杰斯：最快今年秋天就可能爆发。我认为危机会在西方国家爆发，是因为前几年，美国一直在搞量化宽松，举了很多的债，这是危机可能爆发的最大因素，而中国以及一些新兴市场国家的负债率不高，所以我说会受影响，但不会在中国最早爆发。

《价值线》：有哪些征兆可以帮助我们判断金融危机的爆发？

罗杰斯：股价全面下跌，所有的东西价格都在下跌，那个时候你就要做好金融危机即将来临的准备。

《价值线》：金融危机爆发的时候，中产阶级应该采取什么样的手段来保卫自己的资产？

罗杰斯：首先，你不要举太多的债，然后，把你的钱投在你所了解的领域。

《价值线》：有一种说法，说金融危机爆发的时候，应该配置美元资产或者黄金。您认为这种办法可行吗？

罗杰斯：事实上，我也有买入美元。我持有美元的原因是全球经济会出现更多的动荡，而在动荡时期，许多人会争相涌入他们认为的避险资产，而美元就是被大众认为的安全资产。尽管我不这么认为，但多数人都这么认为，所以美元就会升值，这也是为什么我现在也在持有美元的原因。

当金融危机爆发时，美元有可能升值很厉害，当美元涨很厉害的时候，就是我抛售美元，买入黄金的时候。我觉得黄金跌到1000美元/盎司以下可以买入。所以要问我的建议，那就是先买入美元，美元暴涨后抛出，然后买入黄金，就是这样的。

《价值线》：目前，很多经济学家倡导经济发展应该从凯恩斯模式回归到亚当·斯密模式，您赞同吗？

罗杰斯：我基本赞同。我觉得我们从来就不该远离亚当·斯密的方法，另一方面，我们根本就不应该用凯恩斯的一些方法，你知道吗，凯恩斯晚年自己都承认他犯了一些错误。

谈股市：

反弹之后，跌得更厉害

《价值线》：您觉得中国股市会继续下跌吗？

罗杰斯：应该会。但是股价再继续往下走的时候，央行还会救市。救市之后，市场会有一定的反弹，但是反弹之后，可能就会大幅下跌。大部分的市场都是这样，不仅仅是中国股市。接下来的一个星期或者一个月，央行会采取些措施，那时候市场应该会反弹，反弹的时候，就是你该卖出的时刻。因为，反弹之后，会跌得更厉害。

《价值线》：您在今年7月28日买入中国股票，当时上证指数在3600点徘徊，您现在也被套了，您打算怎么处理？

罗杰斯：对，我也被套住了，我没有直接买A股，A股太贵了，我买了港股以及一些ETF。市场会有下挫，没有关系，我还拿着，我也在继续观望。这并不是我这辈子第一次买了股票之后出现下跌的情况，损失一些金钱并非什么坏事。任何时候，都会有这样的情况。你不可能买在最低点的。

不过，我现在在美国没有任何投资了，因为我判断美国股市已经到了历史高位，我把日本的股票也都抛售了，我在等着事态的变化。正像我之前所说的，金融危机就要爆发了，所以你们也要小心。

《价值线》：那您买的股票都是哪些行业的？

罗杰斯：医药、金融、环保、农业、旅游，这些都是我看好的行业。我第一次投资中国是1999年的5月，那时候在全球环游中，我投资了中国。然后2005年又投资了一次，2008年又投了一次，5年之后到了2013年才再次投资，我已经在中国投资了16年了。

2013年11月之后，我投资的行业有：医药，如果你能够在这个行业找到好的工作好的机会，找到医药方面好的公司，你可能会赚很多的钱；金融、货币交易，要知道在二次大战之前上海是世界上在纽约和伦敦之间最重要的金融中心，它会重新成为这样的一个重要的金融中心，我也投资一些金融和货币交易的公司；污染治理，我一直在投资那些净化环境的公司，有些人一定会赚大钱；旅游行业，现在获得护照很容易，并且把钱带到国外去也很容易。中国有13亿人，我们可以想象一下这个旅游行业有多么大的潜力；农业，现在中国大力来发展农村和农业，所以说农民以后的发展会比城市的发展会更好，届时会有更多的机遇，我个人会投资中国的农业。

谈投资：

如果爱上，会输得很惨

《价值线》：在新兴市场国家中，把中国和印度放一起比较的人很多，您对这两个国家的未来的前景是怎么看的？更看好哪个？

罗杰斯：其实，把中国和印度放在一起比较的人，既不了解中国，也不了解印度，这两个国家没有什么可比性。1980年的时候，中国比印度还要穷，之后发生了什么，你们也都知道了。这个故事还会继续。中国在21世纪会成为世界上最重要的国家。我在全世界去演讲的时候，我会告诉他们在21世纪，最重要的是中国的崛起。中国是这个世界上唯一一个经历了三次没落后又崛起的国家，非常了不起。所以你如果有孩子，一定要让他们学会说中文。

《价值线》：您对中国最大的信心来源于哪？

罗杰斯：不是我一厢情愿的对中国有信心，而是“事实”让我对中国有信心。我是很喜欢中国，但我并不会因为个人的喜欢去投资，如果是只是单纯的根据自己的喜好去投资，那么我的投资是不会成功的。记住，如果你爱上你的投资，你一定会输得很惨。我喜欢中国，但这不是我对中国有信心的原因。

我一直坚定地看多中国，意思是我看好中国这个国家的增长和发展，但这并不意味着我总是看多中国的股票市场。如果在未来中国犯了一些错误，我可能也会选择卖掉中国的股票。

《价值线》：您对投资者有什么建议，或者是否有投资书籍可以推荐？

罗杰斯： 我推荐投资者可以读我的书，或者看你们的《价值线》杂志，看他们应该会赚钱。不过，投资并非一件容易的事，不应该听从朋友、你身边的其他人，甚至小道消息，而是应该投资自己所了解的领域。

今天下午，有一个记者说在南京有5个所谓的炒股高手，炒股能赚1000倍，而且只赚不赔。我见得多了，他们肯定是骗子，要么就是疯了。如果有人跟你讲，用一个什么样的方法能够保证炒股不赔钱，你一定要当心，因为世界上根本不存在这样的方法。

作为投资者，一定要在投资前做深入研究，比如研究国家政策、你的国家在世界方面的动向、货币政策。如果关注某个行业的话，则最好研究下市场对此行业的需求、管理层的能力、产品是否优良等。但这些研究的细节和领域会经常发生变化，或许明天一切都变了，需要重新估量。对于自己一无所知的投资，千万不要去碰。

谈创业：

从事热爱的行业

《价值线》：现在中国的很多年轻人忙着创业，不像过去那样热衷于找份安稳的工作，您认为什么样的创业能取得成功？

罗杰斯：旅游业、污染治理、农业等相关行业，就是十八届三中全会强调的重点投资的领域和重点发展的行业，从事这些更容易成功。不过，更重要的是，从事你热爱的行业。如果你特别喜欢园艺，你也许可以考虑开一个园艺的公司。做你热爱的事业，而不是做你父母热爱的事业。

谈旅游：

最爱中国，但不宜居住

《价值线》：随着收入的提高，越来越多的中国人也开始热衷旅游，我们知道您去过很多国家，在您游历的这116个国家中，您觉得哪个国家最值得去？或者说是印象最深刻的？

罗杰斯：中国，我特别喜欢中国，我想我在中国去过的地方，可能比你们还多。我觉得你们应该多多在中国各个城市去看一看。我觉得更重要的不是听我的推荐，要去自己感兴趣的国家，而不是我说哪里最好玩。

《价值线》：既然您那么喜欢中国，为何不直接搬来中国定居，而去了新加坡？

罗杰斯：我们其实最开始的时候，是想搬到中国来定居的，但是中国的污染太严重了。很遗憾，我们没有找到任何一个空气干净的城市可以搬去居住。有一些城市的空气还不错，可我并不想生活在那，比如说新疆的哈密，我很喜欢，但并不想搬去住。你可以搬去哈密住，但是我不想。

谈婚姻：

找到对的人

《价值线》：您说失败的投资经历是您的第一任妻子，您的第一任妻子也是同样认为吗？能聊聊投资和婚姻之间的关系吗？

罗杰斯：也许吧。我是一个工作非常勤奋的人，并且认为有钱就应该去投资，但我的第一任妻子并不这么认为，她认为有钱就该及时行乐，我们出现了很大的分歧。比如说，我和她说，这个钱你投到市场上，将来会增值，但是她回答我，我现在只想要一个电视机，我说，如果现在投资，将来会有十台电视机，但是她并不愿意听我的。我们都太年轻，这种分歧导致了我们最终的分开。

如果一开始嫁娶了很糟糕的人，这是一个错误，然后又离婚是很大的问题，之后要恢复，这也是很可怕的事情，所以要小心，如果要结婚的话，就找到那个对的人，努力经营相互之间的关系。我告诉我的孩子，结婚前尽可能多了解这个世界，不要太早的结婚，尽量在28岁之后。

如果你拥有了一段美好的婚姻，生活也会好很多，更加平稳。婚姻就如同股票，如果你拥有一段不和谐的婚姻，犹如拥有了差的股票，你应该把它出手，得到一些其他东西。我建议也不要过早的投资，你要确信一切都准备成熟了才能去投资。

谈对手：

无法评价

《价值线》：如何评价同为投资大师的巴菲特、索罗斯？

罗杰斯：我想说，我只是一个很简单的人，并不是什么“大师”。这是一个机会层出不穷的时代，同样，英雄辈出。我没有和任何人处在同一个档次，所以，我无法评价巴菲特和索罗斯。我和巴菲特除了偶尔会在论坛等公共场合碰到后，几乎没有什么交情。就算偶尔见到，也很少有交流。我和索罗斯在1980年我们分手后，就没有了联系。

记者手记

“好好先生”吉姆·罗杰斯

本刊记者 杨玲

这是古都金陵的一个暮夏黄昏，吉姆·罗杰斯先生面露倦容地站在晚宴的舞台中央，一手端着酒杯，杯中白酒来自某赞助商。舞台右侧背景是他几年前的巨幅照片，出发者似的意气勃发。此刻，他穿一套浅蓝色棉麻质地西服、白衬衫，颈间系浅粉色绅士领结。

他呡了一小口，厂商随后热切地问，罗杰斯先生，您觉得味道怎么样？

我敢打赌，他感觉不是太好。他喝不惯所有烈性的酒精制品，1999年罗杰斯与当时的女友（现在是老婆）佩奇第一次骑摩托环游地球时，在中国兰州第一次品尝到茅台(600519,股吧)。随后关于那次旅行的著名游记里，他直言不讳地评价：这种产自贵州，酒精含量高的烈性酒，太难喝了，只有中国人才受得了。

16年后的现在，似乎味觉体验并未改变，他只是礼节性地表示感谢，之后，如对方所愿地在墨绿色酒盒上签上名。

刚刚过去的三个小时，他对着南京的千名观众分享关于投资、旅行、人生的经历。人们争先在那张写着“对话罗杰斯”的展板前拍照，发朋友圈。在中国，作为国际投资家，他是神话一般的存在，名气仅次于巴菲特和索罗斯。

人们提出各种各样的问题，大部分关于赚钱，这也正常，他是这方面的行家嘛。看起来他更喜欢古怪一些的问题，他 鼓励人们说，“你们可以问我各种各样的问题，好吗？你可以问问我的蜜月在哪里度过的。”

十几岁时，这个“粗野”的穷小子从美国亚拉巴马州里出发，在耶鲁和牛津接受精英教育，在华尔街赚到了经验。他最被人称道的经历是，与“金融狙击手”乔治·索罗斯成立了“量子基金”。37岁那年，他完成了所有男人的梦想——赚到了名声和财富，随后和美女一起环球旅游。

接着你可以看到两种人生。一种继续用“狠辣”地手法赚钱，到今天他当初的合作者，那个叫索罗斯的84岁犹太人，财富膨胀至242亿美元，站上了福布斯富豪榜的29位，成为这个世界最会赚钱的人（与中国首富王健林财富相当）。

财务自由之后的罗杰斯，两度周游世界，之后定居新加坡，有过三段婚姻，2000年最后一段婚姻他找到了此生最爱。60岁和65岁那年分别有了一个女儿之后，他热切地带她们学习中文——看中文动画片，背中国古诗。

旅途之中，罗杰斯发现了更多投资机会。但，关于他的身家倒一直是个谜，他给女儿的其中一条家训，“不要跟人谈论你赚多少钱以及有多少身家”。唯一能参考的是，1980年离开量子基金时，他带走了约4000万美元。

此刻，他慢悠悠从台上下来，还没来得及吃上点东西，又有大堆人围上来，要求拍照或签名。记得每年奥马哈小镇年会上，巴菲特跟粉丝们互动的极富想象力的合影吗？罗杰斯先生这会也是这样，瞧见那个穿蓝底花裙的姑娘没有，她要求罗杰斯抬高右手手臂，跟她抬高的左手手臂摆出个心形造型，他乐意地照做了。

女士们总是得到礼遇。他对一位合影的姑娘说，你的眼睛好美，可以给我你的名片吗？另一位穿着套装的女士得到如下赞美：你看起来美妙极了！随后，罗杰斯稍稍欠身，轻拉对方手掌，施以“吻手礼”。

他习惯独来独往，没有随身助理，只有刚刚会场上的一名同声翻译顺便维持秩序。翻译先生不断提示：罗杰斯先生讲了一个下午，请让他先吃点东西好吗？中午，他参观了赞助商公司，从直播出的图文信息来看，73岁的罗杰斯先生吃过几口金枪鱼三明治和少量蔬菜沙拉。除此之外，演讲过程中，只喝过准备在一旁的几杯可乐。

他是出了名的有求必应先生，几乎答应每个人的请求，签名、拍照或者索要名片。曾有位记者好奇：你为什么给每个人名片？他回答：我以前也有工作的经历，在我年轻的时候很多人帮助我。现在是我帮助别人的时候了，我喜欢帮助年轻人，希望有一天，别人也能帮助我的女儿。

比起华尔街投资家，他更像是个励志的心灵导师。美国媒体这样评价他，“很少有投资家能像吉姆·罗杰斯那样，同时在市场、生活和洞悉人性方面技高一筹”。

这真是个贴切的评价，不是吗？

延伸

海闻：

蓝筹股大概率见底，到了买进时刻

本刊记者 杨玲安珊萱

经济下行、股票暴跌、本币贬值，面对诸多的不确定因素，投资者该如何选择？中国经济还有没有未来？就一系列敏感话题，北京大学汇丰商学院院长海闻近日接受了《价值线》记者独家专访，发表了自己的看法。

海闻表示，中国目前虽有爆发金融危机的表象，但并无发生金融危机的可能。

他认为，中国要避免“中等收入陷阱”，需深入推进改革，调整产业结构。

对于目前的股票市场，他表示，股市动荡虽然还将持续一段时间，“但你永远不可能买在最低点，现在就是差不多该买进的时候了”。

经济：金融危机可能爆发，但未必包括中国

《价值线》：这几天股、债、房、汇市场都出现较大波动，而且这种波动还没有要结束迹象。您觉得中国短期有没有可能发生金融危机，如果可能，会产生多大影响？

海闻：我没有看到特别大的爆发金融危机的隐患。我国负债率不是太高，货币总的来说发行的也不是特别多，另外金融衍品跟国外相比也没那么失控，风险不是特别大。第二，中国政府的控制能力比较高，相对来说，欧美国家对金融控制能力稍弱。

我们不能要看到股指波动，就认为爆发金融危机了，看事情要看其根本。美国的金融危机爆发是因为金融衍生工具已经失控，大量的债务；欧洲、南美、俄罗斯发生金融危机，其实是国际支付的问题，尤其是在大量贸易、外债的背景下。

而我国是表象上的危机，不会影响到实体经济。仔细看：第一，债务跟GDP比例来讲还是低的，包括地方债务算进去，跟经济总量还是低。第二，金融衍生工具，包括P2P，虽然有很多问题，但还不至于到失控状态。

我国经济处于初期，不稳定很正常，不稳定不等于要有危机爆发。现在更多是一种恐慌，是对未来不确定、对经济转型不确定的恐慌。我们的金融机构不成熟，股民更不成熟。要买都去买，要卖都去卖，往往都是集体行动，这也是大国现象，会产生共鸣共振，波动更大。这次又受到国际金融动荡的刺激，我个人判断近期动荡会持续。

《价值线》:主题演讲中，罗杰斯先生认为未来两三年后全球必然会发生金融危机，您不太认可这个观点吗？

海闻：全球爆发金融危机有可能，但未必包括中国。经济是有周期的，隔七八年总归会有积累的问题爆发。我没有做太多详细研究，问题的存在到底是不是导致产生危机，这个也不一定，有必然因素也有偶然因素。比如说2008年金融危机，如果当时不让雷曼兄弟破产，政府干预早一点，可能不会爆发危机。就像一个人他是带菌的，但是未必一定发病，跟控制有关。目前来看，欧美确实存在金融危机风险，是不是一定爆发危机，这有很多偶然因素。

其实，现在一部分人觉得经济不好，另一部分人反倒觉得经济很好。我在深圳，就觉得经济很繁荣，创业如火如荼，个人投资的积极性也很高。

哪些经济比较好呢？从地域看，一是经济刚刚起步的地区，如西藏、新疆、贵州、重庆等地，去年的GDP增长都超过10%，这是还没有到中等收入的地区；二是产业结构调整比较好的地区，如深圳，去年的GDP增长保持在9%左右。从行业看，第三产业增长得比较快，在第三产业中，零售业、金融等又增长得特别快，即使在全国经济不景气的情况下，仍有近10%的增长；过去的5年里，电子商务的年增长率都超过20%。

所以，经济调整比较好，服务业和高质量制造业发展比较好的地区，经济就表现的较好。但那些依赖矿产资源的地区，包括那些传统制造业发达的地区，经济就很不景气，尤其是东北、华北等地区，经济状况的确比较糟糕。

由此可见，中国目前的宏观经济不是总需求不足造成的一般性经济下行，而是一个产业结构未能及时调整带来的发展不均衡情况。

转型：产业结构调整需要至少十年

《价值线》：楼继伟部长在清华演讲说中国有50%概率陷入“中等收入陷阱”，您本人对这观点怎么看？

海闻：我认为50%这个比例是粗糙的，没有根据的。他只能说明中国有发生“中等收入陷阱”的可能。政府如果意识到这个问题，并在金融、服务、文化、医疗，教育等方面深化改革、加大投入，也许我们可以避免。反之，如果政府不引起重视，那发生的可能性就很大。

另外，光意识到还远不够，还需要大刀阔斧的实干。前段时间我碰到广东省委书记胡春华，他很清晰地认识到产业结构必须调整，但具体做起来就遇到很多问题。比如说医疗改革，到现在没有突破，政府仅仅将其看成是民生问题，没看成一个行业。再比如三中全会提到了教育改革，虽然已经上升到实际操作层面，但到底有多强的执行力也很难说。

另外，从国外经验来看，每一个发达国家到了一定发展程度以后，都有这样一个阶段：从最早的农业国家变成工业国，再变成服务业为主的国家。现在欧洲的服务业占GDP比重超过70%，美国的服务业占比将近80%。中国到了目前这个发展阶段， 需要新的增长动力使中国经济继续往前走，第一是高端的制造业，第二个就是服务业。这两个产业结构能不能及时跟上，决定了中国能不能跨过“中等收入陷阱”。

我们现在服务业占到GDP的47%，我觉得起码占到60%至70%的时候，产业结构会比较正常。我相信在四五年内，新的产业就会逐渐形成，但长期的产业结构大概需要一二十年，那时候，服务业会成为中国经济的主要组成部分。

《价值线》：近日央行宣布降准降息，您认为这会对未来经济产生什么影响？

海闻：降准降息这种调控手段有助于修复宏观经济。但是，中国这次经济增长放慢不完全是宏观经济的问题，它是结构调整问题。如果改革不跟上，结构调整不跟上，光靠降准降息作用不大。它可以让股市暂时止跌，但不能彻底解决问题。

实际上，未来体制改革才是我们下一步推动经济增长的主要动力。改革主要有三方面：第一个促进市场发展改革，包括政策功能转变，国有企业改革，财政税收等等。第二，城镇化的改革，这也是中国走向发达的必由之路。第三，对教育的改革。

此外，对外扩张也是拉动新经济的动能。现在说“一带一路”，这为沿海地带、西北创造了很多发展机会。简单来讲，有利于出口，进一步发挥我们比较优势的作用。

《价值线》：中国大部分城市房价还在小规模上涨中，您觉得未来中国房价还会出现大的跌幅吗？

海闻：未来房价不会普涨。目前有一部分城市房价是有泡沫的，未来不仅价格不会涨，销量也不会涨。房价是和需求密切相关的。未来大城市房价应该稳中有升，特别是经济比较好的、就业机会多的。但二、三线城市就很难。我到山东发现那里的沿海城市环境很好，但房子偏偏不好卖。那里没有很好的就业机会的话，房价是上不去的。

股票：永远不要指望买在最低点

《价值线》：您能跟我们讲讲你买股票的经历，赚钱了吗？

海闻：我90年代初买了美国的医药股，回国后一直放那没动，到现在也没有卖。这家公司几年前被另一家医药公司收购了，又过了几年，收购的那家公司又被美国的辉瑞公司收购了。当时我买过的时候花了几千美元，现在应该有几万美元了。我的理解是，作为长期投资，美国的市场是有效的，选择也是有效的，美国整个趋势也是对的。虽然这中间也有过波折，在2008年时，我买的公司股价跌掉了一半，但我知道股价还会涨回来，所以我一直也没去卖它。

据我所知，罗杰斯也不炒短线。北大汇丰商学院5月份时曾跟罗杰斯有过一次对话。当时一个企业家站起来跟他说，我们打个赌，我出100万，你也出100万，我们比赛炒股3个月，看谁的投资收益高。如果3个月后我的投资收益高，你的100万就给我，如果你高的话，我就把100万给你。罗杰斯说，我不跟你赌，我从不做短期交易。罗杰斯作为一个出色的投资家，他更多的是看行业、看趋势。

所以，我对中国投资者的建议是，选一个有效的行业，一个有效的企业长期投资，最后一定会有收益的。至于买点，我认为蓝筹股已经大概率见底，现在差不多到了该买进的时候了。可能有人会说未来还会有下跌，但你要知道，你永远不可能买在最低点。

延伸

易欢欢：

未来涨得最好的还会是互联网概念股

互联网金融千人会秘书长易欢欢多年来一直从事互联网产业、互联网金融的研究，“中国的互联网行业发展非常有前景，但近期仍在一个挤泡沫的过程中。未来互联网金融或将有效提升企业融资服务，降低企业融资成本。”

在接受《价值线》记者独家专访时，易欢欢这样表示，未来互联网板块仍将是A股市场最有“钱景”的板块。

互联网板块仍将是A股亮点

《价值线》：A股创造了股灾后的新低。您对中国资本市场和互联网概念股的表现怎么看？您认为未来互联网概念还会崛起吗？

易欢欢：A股市场有一家公司叫暴风科技(300431,股吧)，上市以后，股价最高涨到300多元，相当于发行价的30多倍，现在又跌到了100元以下。我并不是说这家公司有多好，我只是说它代表了一个现象，中国资本市场正对互联网公司产生着强大的吸引力。

还有一个现象也说明了这一点，今年5月至6月间，中国有十几家在海外上市的互联网公司要求退市，回归中国资本市场。而更多的未上市的公司正在拆掉VIE结构，要回归国内资本市场。这说明，在A股市场中，互联网概念依然被看好。

为什么美国能走出2008年的经济危机？其最大的动力来自于加州、来自于美国西部的中小企业及科技企业。大家可以发现，当美国的雅虎增长放缓了之后，又产生了苹果；当微软衰退时，又产生了现在的优步。互联网企业的创新能力始终能超出我们的想象。

再回过头来说我们中国，我们可以发现，过去30年中国增长的强大动力来自于制造业，但随着中国制造业成本不断升高，中国社会老龄化、劳动力成本的不断上升，以及资金成本高企，制造业的领先优势已经不存在了。中国经济需要一个新的增长点，而充满创新血液的互联网行业将担负重要使命，其存在着巨大的发展空间。

互联网行业的发展现在越来越离不开资本的支持。2013年开始，我们模拟出来的一个互联网+指数，最高时候涨到了将近10倍，最低又回归到了7倍，这说明我们在创业和创新的时候，资本市场是一个非常重要的指挥棒，二级市场的高溢价影响到一级市场的VC和PE，再进一步影响到我们的万众创新和大众创业的市场。所以我们要重视整个资本市场的趋势变化过程。

我坚信互联网板块长远看是非常好的，短期可能会有一些泡沫，但经过调整之后，互联网板块上涨起来也是非常快的。

跌到2000点会引发金融危机

《价值线》：近期的金融数据和股市都走低，中国可能产生金融危机么？

易欢欢：我个人认为中国股市的下一个风险是上市公司高管做的一些股权质押，如果这块爆掉，将对实业产生非常大的影响，我们预估，股市继续跌到2000点上下，这一炸弹就将引爆，将引发严重的金融危机。

在中国，资本市场对我们整个社会的转型，对我们企业的融资，对我们的创新都起着至关重要的作用，但在当下，中国的资本市场是一个失效的市场，它已失去了其定价的功能，市场必须恢复他的定价机制。

现在市场正面临着一次流动性的危机，解决的方法就是建立起大家对整个市场的信心，信心的传递和传播非常重要。对于恶意信息的传播，要采取相应的手段给予处理。

长远来看，居民的资产配置还会向资本市场转移，现在大家都在说中国如何避免陷入中等收入国家陷阱，我认为这其中，中国的资本市场在未来将扮演一个很重要的作用。

《价值线》：有人说A股7月的下跌是去杠杆，现在的下跌是挤泡沫，结果似乎更严重，由于互联网股票普遍市盈率都非常高，您认为互联网概念股在目前的市场条件下如何估值才是合理的？

易欢欢：企业在融资这块有两类业务，一类是间接融资体系，如银行业务，关注于对企业的风险把控，收入、利润、资产，这是非常重要的一项指标。另外一个是通过资本市场，证券公司对企业的价值判断是DCF(未来现金流贴现)，这一指标是巴菲特提出的，从历史上来看，无论是银行还是巴菲特，都没有成功挖掘过苹果这样的公司，因为当年的判断模型和互联网公司的实际情况是不一样的。

你会发现，阿里、百度、腾讯从事的业务在当年是不能成为企业价值的判断依据的，但在互联网+时代，用户和数据是非常重要的，远远比现在资产的抵押物更为重要、是判断企业未来发展的要素。我们之间的信息和数据正被大规模的采集。随着整个社会的互联网化，大规模的触网带来的是用户的计算能力、用户的存储能力大规模的爆发，几乎呈爆炸性的上涨，大规模的存储和计算，降低了运营成本，同时大家也都在思考怎么用数据来改善当前的经营，数据怎么样衍生出新的业务，怎么样处理核心价值，怎么解决企业融资问题。

中国有世界最大的互联网环境、最大的数据量、最大的大数据处理能力，我认为，中国的互联网发展对社会的影响甚至比美国更深刻。我认为，一方面是因为中国传统行业相对落后，另一方面中国人传统的社交性以及虚拟化程度，都给互联网+带来了巨大成长空间。所以，从这个层面来说，互联网企业估值不能仅仅用原有的模式来衡量，需要多元的思维，随着股指的下跌，我认为互联网企业的估值正逼近合理。

美国加息会延后，中国降息会持续

《价值线》：您去年跟13位银行的领导考察了美国，认为美国一定会加息，但在目前的经济形势下，有人认为美国加息会可能导致全球性的金融危机，对此您怎么看？

易欢欢：去年我们在美国考察了一个月，我们去参观了美联储并接触到了一些经济学家，当时我们得出的结论是美国会在2015年加息。加息的结果是大量新兴市场的流动性将会外流，比如中国、巴西、印度等。

2014年，中国的互联网金融为什么会发展得如此蓬勃，其原因就是我们的实体经济非常缺钱。如果美国加息，大量的海外流动性回流，会对我国经济增长造成更大的压力，因此我们判断，在未来的一段时间，中国人民银行会不断地、持续性地降息和降准。

不过目前来看，美国的各项经济数据都不错，考虑到加息会对资本市场的影响，所以我们判断美国加息可能会延后。当然，资本市场只是美国是否加息的一个参考因素，美国的就业数据和经济数据才是是否加息的最大依据。

互联网金融将大幅降低企业融资成本

《价值线》：目前很多企业融资很困难，融资成本高企，您觉得互联网金融的蓬勃兴起，将为我们今后企业的融资服务带来什么样的便利？能有效降低我们的融资成本吗？

易欢欢：我们做过一个调查，发现中关村(000931,股吧)企业的融资成本几乎达到年化15%甚至更高，而相比之下，美国西部的中小企业获得的资金成本只需要3%-4%。

互联网金融相当于给企业增加了一个资金供给渠道，除了银行、券商之外，有更多的手段可以提供资金来源，这等于是引入一种充分的市场化竞争，未来存在着融资成本进一步降低的可能性。

目前互联网金融已经催生出了一些新的产品，比如P2P是对间接融资一个非常重要的补充，众筹则对直接融资产生了非常重要的影响。互联网+就是通过互联网的方式去获得整个产业链上所有的信息和数据。通过金融的方式对整个产业链进行进一步的服务，降低整个链条上的交易成本，建立信用体系，再叠加自己行业的自身特点，接下来互联网的影响会从一个单个的个体进化到社群，会从社群进化到链条，从链条进化到平台，从平台再到生态，这是一个非常重要的循环往复的过程。

《价值线》：未来互联网金融的格局是什么样的？有哪些领域值得关注？

易欢欢：我建议关注互联网和保险的结合，随着中国逐步进入老龄化社会，保障性的资金需求非常重要，而我国保险行业的增长一直萎靡不前，但在未来，随着互联网金融的发展，保险产品可以跨区域性销售，保险产品的费率、定价可以完全自主化，保险产品的设置可以更多元化。

互联网和证券的结合，这种结合有好有坏，好的方面是未来可以把门槛降低，让更多的人进来，加大证券行业的整个规模，不好的地方是，互联网上信息的传播非常快，一条消息有可能10几分钟就传遍了互联网。

互联网放大了整个证券的周期性，好的时候非常好，坏的时候要注意风险，但对于保险和基金来讲，这是一个非常难得的做大做强的机会。

《价值线》：您最看好哪一类的新兴互联网公司？在生活中您是怎么积极拥抱互联网的？

易欢欢：我最看好的两家公司一个叫Airbnb，一家叫优步（Uber）。说一下我亲身的例子吧。

我以前在美国的时候都是住在酒店，但是从2014年开始，我就不住在酒店了，当我从北京的首都机场离开之前，就通过手机打开Airbnb，一个美国的在线订房的网站，开始预订在旧金山39号渔人码头对面的两间公寓，从早上9点到下午两点，然后我到了旧金山国际机场，Airbnb会给我自动发一条短信，然后我根据短信找到我的储藏柜，输密码拿到我的钥匙。接下来我打开优步，找到附近的车，到了房间，优步会给我发一封邮件记录我整个交通的过程，然后我可以按照小时来为我的住宿进行付费。你会发现优步其实没有任何自有的出租车，也没有任何的自有司机，Airbnb也没有一家自营或者自己管理的酒店。

这类公司只要做好它的数据、做好用户、做好信用体系、做好支付方式，就变成了全球最大的公司。要知道在此之前，希尔顿只有71万间房，Airbnb已经拥有超过200万间房，优步也已经变成了全世界最大的出租车公司，它在中国管理100万辆车，但员工数只有不到100人。我们会在未来慢慢发现，随着互联网的渗透，整个的生产环节、整个的流通环节、整个的金融服务方式都会发生很大的变化。

来源：价值线